Free flood!

Epha, je te retourne la question, que veux tu y faire? y a qd meme pas mal d'action carritatives en France, on en est pas encore dans les banlieux de New York mais on y viendra inexorablement parce que l'homme est une plaie pour lui et son environnement, tu lui donne une main il te prendra le bras....Souvent je me dis que les tribus arborigenes sont plus heureuses que nous et notre ere soit disant moderne mais qui a toujours une mentalité du moyen age...9a me tue autant d'entendre parler Le Pen disant que les chambres à gaz ont jamais existé que d'entendre le pape qui ne veut pas le mariage d'homo...bref, je deteste le coté extremiste et intolerant de l'etre humain...la on rentre plus dans ce que je pense qu'une reponse à tes questions désolé

Ce week-end j'étais à la grande réunion du collectif national de mon syndicat étudiant et on continuera les luttes pour obtenir diverses choses (allocation d'autonomie par exemple) et le syndicat a déjà obtenu des choses par le passé (notamment un dixième mois de bourse), donc je sais que la lutte paye et je sais qu'avec le PS au pouvoir, si on se mobilise, le gouvernement sera beaucoup plus apte à nous écouter et à peut-être faire quelque chose pour nous que si la droite reste. En réfléchissant 30 secondes, on se rend compte que si le PS veut remporter la majorité aux élections européennes, régionales puis les présidentielles de 2017, ça me semble logique qu'ils fassent quand même quelques petits trucs...

Mais loin de moi l'idée que le programme du PS est la solution pour sauver la France et nous supprimer tous nos maux, ce serait pire que de la naïveté à ce niveau-là!

Oh non c'était pas fini ?

Un vrai débat ne finit jamais en principe.

Ouai mais ça devient franchement lourd on a plus de post des engueulades politiques que sur la musique. Si ça partait en engueulade tous les 2 posts ça irait mais là voilà quoi... On a déjà connu ça de relancer les débats tous les 2 jours et au final tout le forum prend partie et ça fini en merde. Alors voilà. Merci.

Ok on arrête là. Ce qui est dommage c'est que je fais de très bons débats sur des forums où tout se passe bien et où on est content d'intervenir sur des sujets politiques et même religieux. C'est un plaisir quand on répond à quelqu'un qui a une autre opinion que la sienne, contrairement à ici à chaque fois que je défends une opinion j'ai le coeur qui s'accélère et l'énervement qui monte en moi donc ouais je posterais plus que sur la musique, ça me semble une bonne idée.

Wawash Thunder a écrit:

Ouai mais ça devient franchement lourd on a plus de post des engueulades politiques que sur la musique. Si ça partait en engueulade tous les 2 posts ça irait mais là voilà quoi... On a déjà connu ça de relancer les débats tous les 2 jours et au final tout le forum prend partie et ça fini en merde. Alors voilà. Merci.

rajoute un bouton "j'aime", je te l'ai déja dit. un bouton "j'aime wawash" ce sera encore mieux. c'est pas un forum ici, c'est un succédanné de réseau social centré sur ton ego.
adieu, tu trouveras d'autres oreilles complaisantes pour te plaindre.

Citation :

Ok on arrête là. Ce qui est dommage c'est que je fais de très bons débats sur des forums où tout se passe bien et où on est content d'intervenir sur des sujets politiques et même religieux. C'est un plaisir quand on répond à quelqu'un qui a une autre opinion que la sienne, contrairement à ici à chaque fois que je défends une opinion j'ai le coeur qui s'accélère et l'énervement qui monte en moi donc ouais je posterais plus que sur la musique, ça me semble une bonne idée.

lol

ça doit être le bisphénol dans la bouffe ou autre chose...

Je vois pas en quoi ce que je viens de dire à avoir avec mon ego. Et si tu veux plus revenir sur le forum alors adieu oui.

Sinon Salival il a disparu?

Hepha, si on reflechis aussi 5 mn le social tue le pays....il est plus facile aujourd'hui de dependre du cmu,des restos du coeur, du je peux pas payer le loyer les autres le feront à ma place...Mais cet argent il faut le trouver quelque part et au final c'est toujours les memes qui paient (classe ouvriere, automobilistes etc...)

sinon, oui ça me gave aussi de discuter politique alors que c'est mort d'avance, comme l'a dit Raxx le monde dépend de Wall Street...Dommage Raxx, j'aimais bien tes interventions même si parfois elles etaient assez brutales

Le PS ne fera que suivre la politique mise en place aujourd'hui rien de plus....remettre la retraite à 60 ans c'est comme croire au pere noel...alors le reste..

Bah laisse le y croire, c'est de son âge...
J'avais lu un bouquin ou j'avais trouvé la phrase suivante que j'avais beaucoup aimé : "Celui qui n’est pas socialiste à vingt ans n’a pas de cœur ; celui qui est Socialiste à quarante n’a pas de tête". Socialiste à prendre au sens qu'on lui donnait au début du XXè siècle hein. Elle est attribuée à CHURCHILL si ma mémoire est bonne.

Le PS est un parti du système. Je ne cherche pas à ce que notre monde pourri devienne un monde bien.
Je cherche en tant qu'étudiant à avoir des bourses un peu plus élevées, et payer un peu moins cher mon logement de 9m2... ca fait un petit moment que je ne crois pas à la "solidarité", "fraternité", "main dans la main", et autres valeurs naïves de la gauche...
Je cherche en soutenant le PS que les milliers d'immigrés renvoyés dans leur pays se transforment en centaines, ce serait déjà ça...
Par contre y en a qui pensent que le PS va sauver et redresser la France, c'est complètement différent pour moi comme raisonnement...

Bah, je le laisse croire Alex et il n'est absolument pas de mon habitude de faire changer d'avis quelqu'un dans son opinion politique

Dejà à son age, il est pas mal mature dans ses idees par rapport à ce que je peux lire sur d'autres forums et venant de gens plus agés. Je pars juste sur l'idee qu'un vrai debat n'est jamais fini , mais, en politique, c'est un sujet tendencieux et qui fini tjrs en querelle

Le problème c'est que pour avoir des bourses et tout faut du blé. Et quand l'Etat à 1500 MILLIARDS d'Euro (10 000 Milliards de Francs pour les vieux) de dette et est en déficit chronique depuis 30 ans, distribuer du fric et augmenter la redistribution, que ça soit aux étudiants, aux immigrés ou à qui que ce soit, c'est dangereux, car à terme le risque c'est de se retrouver dans la situation de l'Epagne, de l'Italie (on en est pas loin), voir de la Grèce. Et promettre d'augmenter les revenus liés à la redistribution c'est de la démagogie pure et simple vu la situation actuelle.
Je rappelle pour info que le remboursement de la dette public est le deuxième poste de dépense de l'Etat derrière l'ducation et que la France est endettée à hauteur de 80% de la valeur de son PIB. Un ménage dans une situation comme celle là serait déja déclarée en surendettement.
Sujet clos pour moi, c'est pas le but de ce forum de parler politique

De l'argent il y en a, c'est gober le gouvernement et les médias que de dire le contraire...

L'un des points où je suis en grand désaccord avec le PS, c'est d'ailleurs là dessus. Je suis beaucoup plus en accord avec les dires de Mélenchon:

"Le point de départ est faussé. On nous harcèle sur une dette supposée insoutenable pour justifier une gigantesque purge d'austérité. En fait c'est elle qui est dangereuse et conduit tout droit dans le mur. Il faut renverser ce débat. J'ai expliqué: ce n'est pas la dette qui est insoutenable, mais la nouvelle saignée que le pays s'apprête à subir...Je signale aussi le retournement des socialistes que représente leur ralliement à l'objectif de 3 % de déficit dès 2013. Ils ne veulent pas voter la règle d'or, mais ils veulent l'appliquer!
L'austérité aggravera la récession et augmentera la dette! C'est le paradoxe du moment: l'austérité réclamée à tort et à cris par les marchés est la plus mauvaise solution contre la dette. Et d'ailleurs les marchés sanctionnent les pays qui appliquent les mesures d'austérité pourtant prévues pour les rassurer. C'est très exactement ce qui est arrivé au Portugal! Voyez aussi ce qui s'est passé en Grèce, où la dette est passée de 125 à 160% du PIB à cause des plans d'austérité depuis 7 ans!
L'austérité entraîne le recul de l'activité et la hausse du chômage et de la pauvreté. Les finances publiques en sont rapidement affectées par des moindres recettes et une hausse des dépenses sociales. Résultat, l'austérité creuse les déficits. L'austérité c'est donc la ruine assurée.

Pour justifier l'austérité, on nous répète que la dette est insoutenable. C'est faux! Tout part d'un chiffre lui aussi présenté comme une vérité révélée. il s'agit d'un ratio entre le montant de la dette et celui de la richesse produite telle qu'elle est mesurée par le très discutable PIB.

Il faut tordre le cou à cet indicateur qui sert à affoler les esprits et à aveugler le débat public. Ce ratio est nettement supérieur dans plusieurs pays à celui de la France et pas de peu. Ainsi le Japon a une dette égale à 200% de sa production annuelle. Personne ne lui cherche noise.
Il est à un niveau plafond pour les Etats-Unis et pour l'Islande (plus de 100% du PIB). Les E-U n'en font qu'à leur tête et l'Islande a décidé de ne pas payer! En fait tout dépend en réalité de qui détient la dette et du rapport de force du pays endetté avec ceux qui lui prête.
Au Japon ce sont les japonais qui prêtent à leur Etat. Ils ne lui font donc pas de chantage.
Aux E-U, l'Oncle Sam, ses 600 000 hommes de troupe et ses 50% de dépenses militaires mondiales ont créé une garantie politique liée à leur puissance! En Islande, la dette et ses taux sont un rapport de force, un fait social et politique. Et seulement, après cela, un problème comptable.

Enfin cet indicateur est radicalement discutable. Pas cohérent. Il compare un stock de dettes qui courent sur plusieurs années avec un flux annuel de richesses produites. C'est comme si on mesurait votre solvabilité personnelle en rapportant le total de vos dettes (voiture, appartement, etc) à vos revenus d'une seule année. Absurde.
Le banquier vous prête en fonction de la charge de vos traites, chaque mois, remportée à votre revenu mensuel. Avec l'Etat c'est l'inverse. On lui demande de comparer sa dette totale au revenu du pays par an. Ainsi hurle-t'on de peur: le stock de dette publique de la France représente 1640 milliard d'euros! Soit environ 85% du PIB d'une année. Et alors? Mettons les chiffres à leur place! Il faudrait plutôt rapporter le stock de dette au PIB, en tenant compte de la durée de vie de la dette. Selon la statistique du trésor public, les titres de la dette française sont en moyenne de 7 années et 31 jours. Donc on doit rapporter les 1640 milliards de dette totale au 14 000 milliards d'euros environ que produira le pays en 7 ans! Ce stock de dette n'est donc pas un véritable problème.

En fait ce qui compte, concrètement, chaque année c'est le service de la dette. C'est-à-dire ce que l’on paye aux banques pour rembourser le capital et les intérêts qu’on a été obligés de leur emprunter. C'est-à-dire aujourd’hui 50 milliards par an. La France n'est nullement exposée à ne plus pouvoir l'honorer puisque l'Etat engrange chaque année autour de 250 milliards de recettes fiscales, dont 50 milliards d'impôt sur le revenu et 130 milliards de TVA. De plus le problème est effacé si on augmente les recettes à proportion du besoin. Nous l’avons dit cent fois : en taxant les revenus de  capital comme ceux du travail, selon l’évaluation d’Artus de Natixis c’est 100 milliards de plus dans les caisses de l’Etat. Cela représente deux fois le montant actuel de la traite annuelle à payer pour le service de la dette dans le budget de l’Etat ! La dette est donc soutenable ! Notre thèse est que c’est la purge qui se prépare qui n’est pas soutenable !

On doit revenir sur l'appauvrissement de l'Etat. Remplir les caisses à proportion des dépenses.  Notamment en taxant les banques et les riches à qui on rembourse la dette. Les baisses d'impôts cumulées depuis 2002 représentent aujourd'hui un manque à gagner annuel de 60 milliards ! Rien qu'avec cette somme le service de la dette n'est plus un problème. Je ne dis rien là de la fraude fiscale qui s’élève tout de même à 40 milliards. 
Evidemment il y a aussi cette taxation des revenus du capital  à égalité avec ceux du travail que je viens d’évoquer ! Tenez compte que le travail est taxé, en moyenne à 40%. Les revenus du capital le sont à seulement 18%.
On peut aussi faire un emprunt forcé sur les banques à un taux raisonnable en les contraignant à souscrire de la dette publique à un taux fixé par le parlement. 
On peut enfin remettre en cause une partie de la dette comme l'ont fait l'Argentine et la Russie par le passé, pour leur plus grand bien. 

Enfin, je répète que pour faire cesser immédiatement la dépendance des Etats vis-à-vis des marchés financiers, il suffirait que la Banque Centrale Européenne achète directement des titres de dette publique aux Etats au taux auquel elle prête aux banques, c'est-à-dire à 1%. Certes, cette proposition est contraire au Traité de Lisbonne qui interdit à la BCE de prêter aux Etats (article 123 du Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne). Mais quelle importance ? Le Traité a été violé mille fois déjà pour faire face à la crise bancaire ! Et d’ailleurs la BCE elle-même viole le traité de la pire manière car elle rachète les titres de la dette aux banques trop contentes de s’en défaire et de réaliser ainsi leurs avoirs, pillage compris. 

Suis-je bête, comment ne m'en étais-je pas apperçu plus tôt.
Merci Hépha, de tout mon coeur, vraiment.

Heum heum.

C'est pas moi qui ait relancé le débat...

bon, si on arretait de parler politique?

Le sexe c'est dejà mieux non?

politique ou religion = on se tape dessus, c'est stupide mais c'est comme ça

Le sexe, oui, mais ça dépend. S'il est mal lavé, bof bof

Ce qui m'embête, c'est pas qu'on se tape dessus au sujet de la politique, c'est que les opinions de chacun vont plus ou moins rester dans les mémoires, j'aimerais éviter que le jour où je posterais un topic sur un groupe de punk anar qu'on me ressorte "ben alors je croyais que t'étais au PS "?
Quant au sexe, je suis mineur, faites gaffe à ce que vous dites

Ben pourquoi, c'est noble comme métier, mineur. Et ça empêche pas de baiser
Moi, à 16 ans... 'Fin bref, passons

'Tention j'en ai 14 moi

Et j'

Ah oui c'est vrai qu'on a plein de petits jeunes sur le fofo!

Rho mais c'est presque un bébé encore le Félix